Казинець Леонід Олександрович. Один із найбагатших людей Росії витратив на весілля лише шість мільйонів рублів Барклі казинець леонід

Леонід Казинець є членом Ради з житлової політики та підвищення доступності житла за президента РФ. Як підприємець і девелопер він безпосередньо займається втіленням своєї політики з цього питання в життя і керував реконструкцією понад 300 об'єктів нерухомості в столиці. Він – директор корпорації «Барклі» – лідера житлового та елітного будівництва в Москві. Окрім ділової та політичної діяльності. Казинець захоплюється кількома видами спорту, близькими до екстриму: він кандидат у майстри з альпінізму та вітрильних перегонів, майстер спорту зі стрибків із парашута. Казинець входить у топ 500 найбагатших людейРосії за версією Fordes і, ймовірно, зайнявся створенням власної династії. Дружиною Леоніда Казинця стала Юлія Хасія.

Знайомство майбутніх наречених відбулося, без сумніву, на службі: Юлія управляє сектором громадських зв'язків та інформації у московському Департаменті культурної спадщини. Вона з червоним дипломом закінчила МДУ за спеціальністю Туризм і добре знає англійську та іспанську мови. Скільки років тривало знайомство 28-річної красуні-блондинки та 49-річного мільярдера невідомо, але до рішення пов'язати свої долі вони дійшли 2016 року. Їхнє весілля, не надто розкішне за масштабами столичного бомонду, обійшлося в 6 мільйонів рублів, але все ж таки справило велике враження на очевидців.

Основними особливостями цієї урочистості, що відбулася у липні 2016 року, стало не лише місце її проведення: елітний яхт-клуб Підмосков'я «Пирогово», а й сама організація. Не було жодного спільного столу. Усю площу святкування розділили на умовні зони країнами: Франції, Китаю, Бразилії, Іспанії та Італії. У кожній із цих зон панувала кухня обраної держави. Страви, виготовлені з м'яса, риби, морепродуктів та овочів стали кулінарними шедеврами, з рук майстерних кухарів-професіоналів. Їх доповнювали бари на кшталт національних особливостей. Окремим сюрпризом для гостей став танець молодої пари на міні-сигвеях, що вражає своєю спритністю.

На цьому одруженні були присутні 120 осіб гостей, здебільшого – сім'ї солідних підприємців, державно – чиновницької еліти та знаменитості рангу Тетяни Навки та Олександра Овечкіна. Музичне оформлення заходу обійшлося в 300 тисяч рублів, близько 4,5 мільйонів пішло на організацію самого весілля, решту півтора мільйона навряд чи було витрачено на весільну сукню. обручки: відомості про їхню ціну не обговорювалися Весільну подорож наречені провели на Блакитному березі.

У середовищі російських олігархів з'явилася тенденція вибирати собі в супутниці життя жінок, здатних стати не лише окрасою домашнього вогнища та матерями, а й справжніми соратницями, надійними та розуміючими. Мода на бездумних довгоногих красунь проходить, поступаючись місцем пошукам поєднання розуму та привабливості, помножених на хороший смак. Молода дружина Леоніда Казинця не схожа на світську пустушку і, за чутками, має намір продовжувати кар'єру.

Найцікавіші ефекти вдається з часом розглянути діяльність Дисертета. Поступово, у міру розвитку та розширення співтовариства, в процесі того, як удосконалюється технологія виявлення та дослідження наукоподібної брехні, як множиться склад експертів, як перевірки ставляться "на потік", а рахунок проведеним та опублікованим експертизам йде вже на багато сотень. цим процесом масових викриттів стає дедалі повчальніше. Бурхливий і вибагливий потік брехні, лицемірства та шахрайства проноситься перед очима наших експертів, і в хвилях і піні його ми виявляємо все більше і більше знайомих осіб, дедалі більше гучних імен.

День за днем ​​дивлячись у цю каламутну бурхливу річку, починаєш думати, що спостереження ці самі по собі можуть мати чималу прикладну цінність. Дисертнівські перевірки перетворюються на спосіб масового тестування всієї цієї нашої, як би її назвати пом'якше... чиновної кримінократії...

Якщо мова йдепро депутата, сенатора, держчиновника, прокурора, поліцейського генерала, суддю і тим більше якого-небудь адміністратора з науково-освітньої сфери, "ТЕСТ ДИСЕРНЕТУ" можна розглядати як ефективний і надійний метод експрес-діагностики на наявність у даного персонажа важких моральних недуг і психічних поразок. Патологічна брехливість, хвороблива марнославство, атрофія совісті, маніакальна схильність до дріб'язкового колекціонування чинів, звань, нагород, дипломів, відзнак та інших бірюлек, і нарешті, важкі форми злодійкості - все це разом утворює синдром, який ми назвемо "степенефілією".

Або, щоб бути точнішим, - СТЕПЕНІФІЛІСОМ.

Справді: виявивши у чергового начальника фальшивий вчений ступінь, спіймавши його на дисертаційному шахрайстві (та ще нерідко скоєному багато років тому - так що людина довгі роки холоднокровно користувалася краденою репутацією), - ми можемо з упевненістю стверджувати, що він брехун і шахрай , схильний до присвоєння чужого.

І тут "реакція Дисертета" (вона ж ЕРС - експрес-діагностика ступеня філісу), могла б зіграти таку ж революційну роль, як свого часу - і у випадку з зовсім іншими ЕРС - знаменита "реакція Вассермана" (боже збережи, зовсім не того Вассермана, про якого, можливо, деякі з вас подумали, а зовсім іншого, німецького імунолога).

Ось подивіться, наприклад, на двох персонажів, які стали останніми відчайдушно знаменитими. Ні, я не про Пугачову з Галкіним, - ці були знамениті й так. Я про знаменитості нового типу і нові, так би мовити, епохи.

Марат Хуснуллін, заступник мера Москви в Уряді Москви з питань містобудівної політики та будівництва; Леонід Казинець, власник корпорації «Барклі», член Ради при Президентові РФ з житлової політики та підвищення доступності житла, - прославилися разом, так би мовити, пліч-о-пліч. Вони стали провісниками та пропагандистами нової державної політики у галузі будівництва житла у місті Москві. Ця політика полягає, по суті, у визнанні того, що ніякого доступного житла у великому, та ще столичному місті бути в принципі не може, а зниження цін на житло тут є фактором, по-перше, неможливим, а по-друге, шкідливим . Деякі оглядачі так і називають тепер політику міської влади, спрямовану на штучний перегрів цін на ринку нерухомості, "методом Хуснулліна-Казинця", і звинувачують їх обох разом у нездатності відрізнити "спекулянтів нерухомістю" від власне жителів міста.

Загалом спробуємо все-таки бути до обох поблажливими.

Але не довго.

Рівно до тієї хвилини, коли отримаємо результат нашого тесту на СТЕПЕНІФІЛІС. А ці результати в обох випадках будуть, я б сказав, безнадійні.

Ось так бреше, лицемірить і краде Марат Шакірзянович Хуснуллін, віце-мер Москви:

()

А ось так бреше, лицемірить і краде Леонід Олександрович Казинець, підприємець, девелопер, громадсько-політичний діяч, спортсмен та радник Президента:

В обох випадках ЕРС по реакції Вассер... ой, тобто по реакції Дисерт... я б оцінив у 3 бали з 4 можливих (за традиційно прийнятою сифілітичною шкалою). Тобто в обох діагностовано СТЕПЕНІФІЛІС у розвиненій, вираженій формі. І хвороба зайшла глибоко. Ймовірно, вразила життєво важливі сфери мозку.

Потрібні вам ще якісь докази того, що обидва пацієнти не просто ненавмисно херню якусь зморозили, не просто в роздратуванні ляпнули щось, про що потім пошкодують, а саме ось так - відверто продемонстрували нам безсоромність свою, злодійкуватість, брехливість і готовність йти. на будь-яке свинство на шляху до поставленої мети?

Мені не потрібні. Дисерт-тест безжальний, але надійний.

Власник компанії «Барклі» Леонід Казинець ставиться до девелоперів першої хвилі – тим, хто відкривав бізнес на початку 1990-х і працював на ринку, який практично не регулювався. Конкурсів не було, все вирішували зв'язки. Аж до того, що контракти на забудову центральних районів Москви можна було отримати за усною домовленістю з чиновниками префектури. Наприклад, Казинцю пропонували інвестиційний контракт на забудову усієї Остоженки: «Відмовився, навіщо мені вся Остоженка, узяв кілька будинків у роботу». Проте «Барклі» відома як компанія, яка будувала найдорожчі будинки у найдорожчому районі Москви. Зараз Казинець каже, що саме він із партнерами «розкрутив Остоженку до небес». Сьогодні компанія практично не будує невеликі клубні будинки– у роботі переважно великі проекти. Чому це сталося, як змінився ринок і через що не можна робити прогнозів, Казинець розповідає в інтерв'ю «Ведомостям».

"Люди більше не можуть купувати за свої гроші"

– Днями ухвалено закон, який радикально змінює вимоги до забудовників та їх взаємини з покупцями житла. Як ви оцінюєте ці зміни?

– Загалом задоволений. Багато поправок, які пройшли, ініціювали НОЗА (Національне об'єднання забудовників житла, яке очолює Казинець. – «Відомості») та РСПП. Якби не наша спільна робота з Мінбудом та «Дом.рф», жодні поправки не пройшли б і ми отримали б той закон, який було ухвалено рік тому. Просто неможливий до виконання!

– Але й у нинішньому вигляді він вийшов жорстким. Чи реально, що забудовники зможуть працювати за механізмом банківського супроводу, який почне працювати з 1 липня? За рахунками ескроу?

– Там навіть не у супроводі справа. Дивіться, у нас зараз квартир у новобудовах продано на 4700000000000 руб. Закінчити ці проекти потрібно ще приблизно 1,3 трлн руб. Банківських кредитів видано сьогодні приблизно на 600-700 млрд руб., Власного капіталу забудовників - теж на 700 млрд руб. Усього будівництво оцінюється в 6 трлн, з них 1,4 трлн - це гроші забудовників і банків. Якщо ми відрізані від грошей пайовиків [покупців], потрібно, щоб банківське фінансування збільшилося в 10 разів за 2–3 роки.

- А це можливо?

- Не знаю, як банки вирішать це завдання, звідки візьметься 5 трлн руб. банківського проектного фінансування Накопичиться обсяг боргу на проект, забудовники обслуговуватимуть відсотки зі своїх грошей, потім продаватимемо квартири з урахуванням цього фінансового навантаження.

– Тобто у 10 разів дорожче?

Леонід Казинець

власник «Корпорації «Барклі»

Народився 1966 р. у Москві. Закінчив факультет прикладної космонавтики Московського інституту інженерів геодезії, аерофотозйомки та картографії. Пройшов навчання за програмою для управлінців та топ-менеджерів у бізнес-школі INSEAD (Париж). Кандидат економічних наук

Працював у кооперативі «Альпіндустрія»

Відкрив мале підприємство «Емтехбуд»

Заснував інвестиційно-будівельну компанію «Корпорація «Барклі»

– Ні. Ціна буде як на вторинному ринку. Інакше квартири не купуватимуть. Ціна не є похідною витрат. Витрати, безумовно, зростуть, але ми намагаємося зрозуміти, чи зросте попит. Для цього треба розуміти реальну динаміку доходів населення. Вона не така оптимістична.

Економіка забудовників ускладнюється із двох сторін. Продаж падає, тому що доходи населення знижуються. Іпотека зросла - позитивний фактор, але загальний обсяг угод зріс на 10%, а іпотека - у кілька разів. Це говорить про те, що люди більше не можуть купувати за власний кошт. З огляду на ментальність наших громадян – точно купив би за свої гроші, а не кредитні – це означає, що можливості купити за власний кошт зовсім не залишилося.

Зараз буде наступне: кількість проектів, що починаються, падатиме з кожним днем. Якщо девелопер не виходить на будівництво до 1 липня 2019 р., далі – інша економіка проекту.

- І що буде? Які прогнози щодо ринку?

– Я не хочу робити прогнозів. Не знаю.

- А пайовиків-то [покупців] нова схема захистить?

– Абсолютно. Адже гроші будуть під цільовим контролем банку.

- Немає ризиків, що зараз великі девелопери створять банки під себе і продовжать працювати по-старому?

– Неможливо. Із цими проектами працює топ-50 банків. Спробуй зробити банк [входить до] топ-50. Простіше будувати на свої гроші.

- Ви так і збираєтесь робити?

– Тобто ціна таки буде вищою, ніж зараз?

- Очевидно, що з ринку піде дешеве житло на котловані. Система банківського контролю не дасть продавати на старті за собівартістю. Подивимося, як усе це працюватиме.

"Маленькі проекти робити складно"

– Що собою зараз є «Барклі»?

– Холдинг. Є керуюча компаніяАТ «Барклі», яка 100%-но володіє ДЗО, проектними та сервісними. Є компанія, яка займається управлінням будинками, інша проектує, є замовником, є генпідрядником. Є проектні організації, де нам належить частина акцій, зазвичай це проекти, які фінансуються нами спільно з партнерами.

- Тобто у вас не скрізь 100% частка?

– У багатьох наших проектних компаніях акції частково належать до фінансових груп. Або це особисті інвестиції, friends & family.

– Що це за фінансові групи?

– Це фінансові групи, які давали та дають частину грошей на купівлю земельних ділянок, але назвати їх, на жаль, не можу.

– Які зараз проекти у вас на активній стадії?

– У Крекшині «Медова долина» – три черги. Там же торговий комплекс, поряд ще плануємо проект у новій Москві. Забудовуємо територію заводу "Ферейн". Ще ТПУ на 300 000 кв. м у Хімках, там усі документи отримали, шукаємо партнерів на інфраструктуру, бо там найбільша частина – торгова, а ми такими об'єктами не займаємось.

- Ризикований проект.

- Дуже хороший, там поворот на "Шереметьєво". Кеш-генератор в хороші часибув би як нафтова свердловина, золоте дно. Якби я мав кредити, хоча б відсотків 8 річних, я вийшов би вже на будівництво. Але коли гроші коштують 16%, це неможливо.

– Усі ваші проекти чималі. Раніше «Барклі» багато зводила невеликі клубні будинки. Це стало невигідним?

– Невеликих клубних будинків практично немає. Решта – великі проекти: 300 000–900 000 кв. м.

За нинішньої вартості входу в проект, коли всі власники за ділянку хочуть грошей і одразу, маленькі робити складно. Усе переоцінено. Думаю, що зараз усі власники земельних ділянок почнуть зливати ділянки. Бо девелопери перестали купувати. Щоб земельні ділянки стали цікавими для девелоперів, вони мають подешевшати в 5–10 разів.

Інші золоті парашути

Ім'я Леоніда Казинця двічі занесено до Книги рекордів Гіннесса за світові рекорди з парашутної акробатики. 10 років збірну Росії представляла команда з парашутної групової акробатики "Барклі", одна з найсильніших у світі. «Ми виступали у вісімках та четвірках у всіх національних та міжнародних чемпіонатах, стали у тому числі неодноразовими призерами чемпіонатів світу, багаторазовими чемпіонами Росії», – розповідає Казинець. Виступи команди він практично повністю фінансував власним коштом: «Мені було цікаво, була можливість платити зарплату, возити команду на кубки та чемпіонати.<...>Ми робили унікальний стрибок на семитисячник, на пік Леніна. Нас спочатку хотіли до нагороди уявити – Герой Росії, потім виявилося, що треба збирати папери, ходити, оформляти довго... Загалом дадуть – дякую, не дадуть – не страшно, не для нагород це робилося».

– А вони дешевшають?

- Можна привезти до Москви 100 нових Rolls-Roys. Але навіщо? Якщо ти хочеш, щоб у тебе купували, привези краще за 100 нових Toyota. Тобто зараз ті, хто купував люкс, купуватимуть бізнес; ті, хто купував бізнес, купуватимуть комфорт; ті, хто купував комфорт, купуватимуть економ – у нас від 1,7 млн ​​руб. у новій Москві. Купівельна спроможність стала меншою, тому щоб проект окупався, вхідний квиток повинен бути розумний. Є два варіанти: або власник земельної ділянки знижує ціну і йому вдається знайти партнера чи покупця, або не знижує, зазнає збитків та ділянка відійде державі. Поки дільниці в 10 разів не подешевшають, ніхто їх не купуватиме. У 2-3 – вже не цікаво. У нас були угоди з купівлі ділянок: ціна під час переговорів знижувалася в 5 разів! Умовно: ділянка коштує 500 млн руб., а продавець просить 2,5 млрд руб.

– Торік у вас були складнощі з фінансуванням Barkli Residence та Медової долини у новій Москві. Чому?

– Не було складнощів, це несумлінні плітки. У Медовій долині гроші Ощадбанку, там фінансування відмінно ведеться. Нам ніхто не зупиняв кредитної лінії, не пред'являв нам претензії. Ми мали затримку здачі першої черги, здали об'єкти не наприкінці минулого року, а на початку цього. Але все зробили, благоустрій закінчили.

«Мені щастить на людей, яким я довіряю»

– Розкажіть, як ви стали будівельником?

– У 1988 р. був такий будівельний кооператив «Альпіндустрія», де зібралася група альпіністів та займалася промисловим альпінізмом. Бізнес полягав у тому, що на високі будинки ми не встановлювали ліси, а робили всі роботи прямо з мотузок – і робили швидко. Ми заробляли за місяць стільки, скільки будівельник заробляв за рік. Хтось гинув, хтось залишався живим, життя таке було. Десь у 1989–1990 роках. відкрив мале підприємство «Емтехбуд» при виконкомі Мосради, а 1993 р. вже створив «Барклі» – як будівельну компанію, яка ремонтувала будинки. Поступово почали займатися інвестиційними проектами, а не лише підрядами. Хоча й зараз іноді виконуємо роботи генпідрядника для сторонніх замовників.

– Які були перші проекти?

– Якоїсь ми були підрядниками по ЖКГ уряду Москви – робили планово-попереджувальні ремонти, капремонти об'єктів, потім почали добудовувати будівлі. Наприклад, добудували Палац творчості дітей та молоді «Преображенський». Також збудували багато об'єктів для МВС, ФСБ, Головне управління податкової поліції по Москві [будівля управління], багато об'єктів прокуратури та судів.

– Дуже правильні об'єкти були.

- Так, непогані. (Сміється).

- Це допомогло вам мати потрібні зв'язки?

- Завжди те, що добре робиш, допомагає; у будь-якій сфері знаходити людей, з якими у тебе налагоджуються людські контакти. Мені щастить на людей, яким я довіряю і з якими маю контакт. Поки ми один одного не підводимо, я намагаюся з ними працювати, спілкуватися. Такі люди є у всіх сферах – адже скрізь є спортсмени, які цікавляться парашутним спортом, тріатлоном, гірськими лижами, ресницею, парапланом, рукопашним боєм та ін.

– А другий шанс людям ви даєте?

– Якщо це помилка – звісно, ​​так. Якщо якась свідома підлість – мабуть, ні. Не можна все структурувати і дати універсальну відповідь, життя так багатогранне. Потрібно питати людей, що, навіщо і чому. Не поспішай закохуватися, не поспішай розчаровуватися, намагайся бути зваженим.

- Виходить?

– Теж не завжди.

«Корпорація Барклі»

Власник (дані компанії) – .
Леонід Казинець.
Виторг у 2017 р. (консолідований, дані компанії) - 30 млрд руб.
Портфель девелоперських проектів – 2,7 млн. кв. м.
Створено 1993 р. За цей час побудувала та реконструювала понад 300 об'єктів загальною площею понад 870 000 кв. м..

- Ви справляєте враження дуже емоційної людини, яка може легко зірватися, ні?

– Ні. Рідко підвищую голос, ніколи не ображаю людей, не лаюся, у цьому немає сенсу. Можливо, справді емоційна людина, але це добре контролюю. Якщо ти з людиною збираєшся далі продовжувати стосунки, який сенс її ображати? А якщо ти не збираєшся з ним далі мати справу, то який сенс його ображати? Навіщо залишати за спиною випалену землю? Навіть коли працівників звільняю, запрошую на особисту бесіду, посібник видаю, надаю об'єктивні рекомендації. Якщо людина працювала з тобою рік-два-три-п'ять, мабуть, у ній є щось гарне. Ну, не пиши, що він супервиконавчий, напиши, що він креативний. Багато колишніх співробітників «Барклі» – на різних посадах, зокрема державних, досі спілкуємося.

«Остоженку створювали ми»

- Який перший девелоперський проект був у "Барклі"?

– Бізнес-центр на Великій Нікітській, 17. 1997 р. проект нам дістався за борги, ми добудували, здали в оренду.

– Хто були ваші перші партнери?

– Я створював цю компанію спочатку один, потім із товаришем – Станіславом Тихоновим, зараз він працює в одній із ріелторських компаній. Ми якийсь час з ним планували займатися фінансовими операціями, але не все вдавалося, я викупив у нього 50% акцій, та й надалі все сам будував. В інший період часу в генпідрядному бізнесі я мав дуже хороший партнер – Микола Григорович Новічков. Випадково його зустрів: у мене машина зламалася, я стояв, голосував, зупинився «Москвич», дорогою розмовляли, приїжджаємо на будівництво, а Микола каже: «Ну, ходімо подивимось». Виявилося, що він колишній начальник рембудтресту, що закрився. Почали з ним працювати, він став досить забезпеченою людиною, але раптово помер у зв'язку з проблемами зі здоров'ям. Після його смерті частина акцій спільного проекту успадкувала дружина, з його сім'єю підтримую добрі стосунки.

- А Остоженка як у вас з'явилася?

– Я виконував підрядні роботи на Остоженці (у 1990-і рр. – «Відомості»), взаємодіяв із Вірою Худалієвою та Олександром Музикантським (Музикантський був префектом ЦАО, Худалієва – депутатом Мосради. – «Відомості»), які запропонували мені інвестиційний контракт на всю Остоженку. Відмовився, навіщо мені вся Остоженка взяв кілька будинків у роботу.

– А хто одержав контракт на весь район?

- Там з'явилося кілька компаній. Потім усі ці права на реконструкцію було перепродано за $1000–3000 за 1 кв. м. Люди заробили сотні мільйонів доларів на перепродаж цих прав на реконструкцію.

– На той час це вже був престижний район?

- Ні, не був, Остоженку ми створювали. Перші будинки зводив, наприклад, на Пречистенській набережній, вони спочатку продавалися за $800 за 1 кв. м.

– Як узагалі виникла «золота миля»?

– В основному починали Боря Кузинець (він потім виїхав до Ізраїлю) та «Барклі».

– Вас називали Ку та Ка.

– Так. Ось ми з ним будували – перший, другий, третій, і кожен намагався збудувати краще. Ми мали змагання. І кожен намагався залучити найкращих дизайнерів, збудувати красивіше, швидше, продати дорожче. Він збудував десяток будинків на Остоженці, приблизно стільки ж і я. І ми Остоженку розкрутили до неба. Зараз Замоскворіччя розкручуємо – будуємо там найдорожчий будинок, Barkli Gallery.

– Як з того часу змінилася якість елітних будинків?

– Став кращим дизайн, проектування – ми завжди запрошуємо фахівців високого рівня. Наприклад, Barkli Park з нами робив [французький дизайнер] Філіп Старк, Barkli Virgin – [робили] з [англійським дизайнером] Келлі Хоппен – проект отримав премію у 2012 р., Barkli Residence – з [американським архітектором] Робертом Стерном. Зараз запросили Марселя Вандерса, дизайнера №1 у Європі, який входить до топ-20 людей, які визначають стиль світу за версією журналу Forbes. Він справедливий робить Barkli Gallery.

– Наскільки дорожчою робить проект участь таких зірок?

– На кілька мільйонів євро, але ці витрати дають іншу якість. Щоправда, з ними треба поратися. Вони теж із високою самооцінкою, є своя думка. Потрібно, щоб наші менеджери говорили хорошою англійською і т. д. У нас всередині компанії є група адаптантів - тобто, якщо міжнародні зірки архітектури та дизайнери роблять проект за своїми стандартами, ми робимо додаткові роботи під стандарти РФ.

- Нещодавно на першому поверсі новобудови мені показували кімнату для миття лапок собакам. Це щось новеньке?

- Це може бути, але потім швидко перетворюється на склади, колясочні... Ми вважаємо, що все-таки собакам лапи потрібно мити вдома, ми ж взуття не знімаємо, заходячи до під'їзду. (Сміється.) Проект має бути якісним – щоб заходити до холу та говорити: «Вау!» Наприклад, у Barkli Virgin ми прибрали шматок другого поверху і у нас там вийшов хол заввишки 6,5 м. За цей проект здобули європейську премію European Property Awards у номінації «Кращий дім».

– А ви живете у будинку, який самі збудували?

– Так, у сусідньому. У Virgin був великий пентхаус, але в кризу потрібні були гроші на розвиток, і я продав його.

«Їжджу на машині, якій п'ять років»

– Пам'ятаєте, як заробили перший мільйон?

– На підрядних роботах.

– На що витратили?

– На розвиток бізнесу.

- Тобто не так, що побіг купувати яхту чи літак?

- Ні літака, ні яхти не було. Навіщо? Можна чудово відпочивати і без цього: кататись на кайте, ходити в гори. Я вважаю, що наявність власної нерухомості, яхт заважає цікавому відпочинку. Якщо хочеш подорожувати, можеш поїхати будь-куди. А якщо ти прив'язаний до якихось дорогих об'єктів, то цієї свободи немає.

- Ви не жадібна людина?

- Сподіваюся, що не жадібний. Мене [засновник та власник будівельної компанії «Інгеоком»] Михайло Рудяк свого часу навчив, чудова людина. Ми якось з Мишком летіли звідкись, приземляється літак у Москві, дзвінок: «Пам'ятаєте, ми колись із вами вчилися? Така ситуація: у мене мама у лікарні з серйозного діагнозу. Допоможіть госпіталізувати». Скільки вам потрібно? Декілька тисяч доларів. Добре. Дає людині номер свого помічника. А я Мишкові кажу: «Міш, це твій добрий знайомий?» - «Ні, взагалі ніхто. Але якщо людина дійсно просить лікування мами, до лікарні, а в мене ці гроші є, як я можу відмовити? Важливо, що помічник поїде та перевірить, що це не на розваги, а справді на лікування». Я це запам'ятав: якщо тебе просять допомогти і це питання життя та здоров'я, як ти можеш відмовити, якщо вони є? Давно був такий епізод один: з товаришем разом із парашутом стрибали; не те, що ми близько дружили, але товаришами були, ми колись починали займатися в одній секції. Він дзвонить о 5 годині дня і каже: «Лінь, слухай, треба поговорити». Я кажу: «Слухай, Вадиче, зараз нарада, давай я тобі за годину подзвоню. Зателефонував йому лише ввечері. Телефон не відповідає та не відповідає. Потім опівночі мені дзвонить ще один товариш - Вадич повісився. Почали розбиратися: він заборгував грошей людям, вони почали його тероризувати, на ті часи великі гроші – $80 000. Ну, пресували його бандити, тоді можна було вирішити цю проблему. Але вийшло так – подзвоню потім, потім не встиг. У нього залишилася вагітна дружина на шостому місяці, хлопець повісився. Тож якщо можеш допомагати людям, роби це тут і зараз.

- Висновки зробили?

– Запам'ятав, так. Роби те, що можеш.

– А коли зрозуміли, що ви багата людина?

– Ніколи. Завжди грошей не вистачало. І зараз я їжджу машиною, якій п'ять років. Змінити машину зараз просто немає зайвих грошей. Хотів собі купити в Москві приватний будинок, резиденцію, купив ось в районі Донської вулиці маленький будиночок з 6 сотками землі в приватну власність. Потім поряд продавали автокомбінат – купив автокомбінат, потім поряд уже продавали Донські лазні – купив їх, у результаті на цьому місці збудував дві вежі Barkli Residence.

– Чому ви кажете, що доводиться економити, грошей не вистачає? За ідеєю, людина, яка забудовувала найдорожчу землю в Москві, має бути як мінімум дуже багатою.

– Тому що на нашому бізнесі заробили всі – чиновники, банки, злодійкуваті менеджери, а в мене якось так завжди виходить, що все, що я заробляю, вкладаю у нові проекти.

Взагалі, я не знаю жодної людини в Росії, яка б розбагатіла на девелопменті. Взагалі жодного. У Росії майже немає людей, які б багато заробили на бізнесі, у реальному секторі. Не commodity, коли за дві копійки дісталася нафта, або алюмінієвий завод, або газ, не на рейді, а хто пішов з нуля, створив, заробив, зробив – не так багато. Можна говорити, що сільгоспка, але вони теж цю землю не купували за реальну ринкову вартість, тобто їм майже безкоштовно дісталися сотні гектарів, держава допомогла з дешевими кредитами. І то хтось вижив, а багато хто – ні. Взагалі мені здається, що доля бізнесмена в Росії під великим питанням.

– А навіщо тоді працювати?

– Ну, я нічого іншого не вмію більше. Я люблю будувати. Ну, ось йдеш Москвою – і око радіє, і душа від краси, яку є можливість створювати.

«Я був дисциплінованим»

– Ви закінчили факультет прикладної космонавтики. Чим би займалися, якби пішли за фахом?

– Дуже прикладна історія – фізико-математичне моделювання, робили розрахунки, траєкторії. По суті це розвідка. Брав участь у створенні програм для спецназу – парашутних диверсантів. Тобто з вас можемо підготувати людину, яка вночі з 10 км з цивільного борту на великій швидкості може висадитись біля Капітолію у Вашингтоні.

- Чому так?

– Жити на щось треба було. Життя в СРСР було дуже бідним. Мама працювала в секретному космічному інституті, але все одно на це не дуже проживеш. Я працював монтажником-верхолазом, на будівельній техніці, водієм вантажівки, таксистом, маляром. Паралельно навчався, закінчив із відзнакою факультет прикладної космонавтики, писав першу дисертацію, не захистив, потім навчався у бізнес-школі INSEAD, потім захистив другу дисертацію.

- А першу чому не захистили?

– А тоді вже не мало сенсу. Я розподілився 1989 р. в державний океанографічний інститут, писав до 1991 р. дисертацію. Та й усе – вже перебудова, наука не потрібна, не фінансується, зарплату не платять. А дисертація була. Потім у Німеччину поїхав, там також працював. Наука ж – як ревнива дівчина вимагає повної концентрації, якщо ти хочеш чогось досягти. Мій науковий керівник - Борис Левін, зараз керівник Інституту морської геології та геофізики Далекосхідного відділення Російської академії наук, світова величина, я в нього писав дисертацію, робили з ним експерименти. По лінії батьків багато людей наукою займалося: двоюрідний брат мого діда – головний конструктор Королева Борис Євсійович Чорток. Він помер у віці 99 років – ракетні військові проекти він усе робив. Мій рідний дідусь був професором медицини.

– А друга дисертація про що?

– Я писав кандидатську із саморегулювання у будівельній галузі. Ми писали закон про СРО з Віктором Плескачевським – 10 років тому, коли тема лише зароджувалася.

– Чому ця система так і не запрацювала?

– Вона, як і багато інших демократичних інституцій, не може прижитися зараз.

– Чому?

- Тяжке питання. На нього немає прямої відповіді. Як і досі немає прямої відповіді, чому у дитини, яка народилася в Росії, тривалість життя можна порівняти з Кабо-Верде, архіпелагом (!) за кількасот кілометрів від північно-західного узбережжя Африки, де взагалі немає медицини. Запитання: ми багато куримо? Ні, італійці курять більше. Ми багато п'ємо? Відповідь: французи п'ють більше. У нас погана медицина? Відповідь: на Кабо-Верді майже немає медицини. Чому у нас люди живуть менше? Рівень стресу. Я думаю, що в жодній країні не було такого геноциду проти пасіонарів, як було в нас. Той самий Лев Миколайович Гумільов, автор цієї теорії, син Анни Ахматової, – людина з найважчою долею. Його батька розстріляли 1921 р. у Петербурзі. Його самого репресували, тобто світового рівня вчений не вилазив із репресій, був практично заборонений. Як у такій ситуації можна доопрацювати свою наукову теорію? Тому що, якби він допрацював, багато речей було б зрозуміліше. Є теорія, що це генетично передається поколінням.

Не лише передається, а ще є дуже простий, але жорсткий експеримент. Беруться мишки, сідають у клітку, і дається якийсь дуже специфічний запах, наприклад черемхи. І при цьому їх б'ють струмом, не смертельно, нічого, але лапам неприємно. Вони стрибають, метушаться – видно, що починають змінювати свою поведінку. Потім у цих мишок народжується потомство. І це потомство ніколи не було під струмом. І це потомство ніколи не нюхало черемху. Але якщо їм включити запах черемхи, 50% цих мишок почне нервуватись. Припустимо, батьки їх навчили. Маленьких мишей одразу забирають від батьків. І все одно при запаху черемхи 50% мишок починають нервувати. Потім беруть потомство цих мишей. Так ось у них 25% потомства на запах черемхи починатиме нервувати. Ці миші навіть ніколи не спілкувалися з тими, кого бив струм. Ніколи. Але ця річ потрапляє на генетичну пам'ять. І в цьому сенсі теорія Дарвіна не повною мірою працює. Теорія Дарвіна каже, що виникають генетичні зміни: природний відбір – більш пристосовані особини виживають, внаслідок мінливості та консервативності відбувається зміна цілого виду. Тобто теорія Дарвіна не має жодної версії про те, що факти, що відбуваються з особиною за життя, будуть закладені в генетичну пам'ять.

- Через скільки поколінь це зітреться з генетичної пам'яті, на вашу думку?

- Четверте-п'яте-шосте покоління. Але щоби демократичні інститути розвинулися, працювати над цим треба починати сьогодні.

Він звик, вірніше, навчив себе перемагати і нічого не боятися. Він завжди прагне вершин, звідси захоплення альпінізмом. Його тягнуть і парашутні польоти у хмарах, які він освоїв професійно. Він досяг олімпу російського девелопменту. Але за такого спрямованого строго вгору вектора життя коло його інтересів – людських, професійних – надзвичайно широке. Леонід Казинець – важкий співрозмовник. Але надзвичайно цікавий.

– Як розпочинався ваш бізнес, який сьогодні став таким успішним?

– Ми з моїм товаришем, який навчався зі мною в інституті, розпочинали бізнес у далекому 1988 році, коли почали з'являтися перші будівельні кооперативи. Ми тоді займалися альпінізмом і, використовуючи наші висотні навички, почали мити вікна, фарбувати стіни, міняти ринви. Так ми заробили перший капітал, купили вживану вантажівку, автовежу, кран і зайнялися професійнішими ремонтними та будівельними роботами.

« Свого часу я прочитав всю програму журфаку та філфаку МДУ»

– Сьогодні проекти «Барклі» відомі вже за кордоном (Barkli Virgin House та Barkli Park – лауреати European Property Awards. – Прим. ред.). Чи вважаєте ви, що вам пощастило у бізнесі?

Леонід Казинець та засновники yoo – Філіп Старк та Джон Хітчкокс – на закладці першого каменю Barkli Park

– Пощастило – це коли людина виграє у лотерею. Та й то треба купувати багато квитків. Ми просто день за днем, рік за роком робили свою роботу і намагалися робити її все краще.

– Що допомогло вам знайти своє місце у житті?

– Допомогло саме життя, як будь-якій людині. Можливо, я міг би займатися науковою роботою, але те, що зараз роблю, мені теж подобається.

Я москвич у третьому поколінні. Народився на Земляному валу, жив у різних частинахміста: якийсь час – у бабусі на бульварі Рокосовського, потім у Чертановому. Навчався у спортивній школі олімпійського резерву, що знаходилася всередині Зачатівського монастиря, переданого зараз Патріархії. Щодня з ранку ми по 2 години тренувалися в басейні «Москва», потім йшли вулицею Метробудівською (зараз вул. Остоженка. – Прим. ред.) до школи, навчалися та поверталися ще на 2 години до басейну. Я ще зі школи був ув'язнений на спорт, і за що б не брався, завжди хочу перемогти. Мій принцип: якщо робиш – не бійся, якщо боїшся – не роби.

« Я добре знаю столицю. У студентські часи був таксистом, досі всі вулиці Москви 1980-х років пам'ятаю напам'ять, аж до найкоротшої вулиці, де всього чотири будинки.»

- Чи є якийсь зв'язок між вашим дитинством і тим, що Барклі будує елітне житло в центрі Москви?

- Ні, хоча з районом Остоженки мене дуже багато пов'язує. Після спортивної школи я проходив практику в Інституті океанографії у Кропоткінському провулку. 20 років тому ми відкрили перший офіс на Остоженці, 53 – це просто через дорогу. Там же робили перший інвестиційний проекті зараз я теж живу на Остоженці. Можна сказати, що довкола цієї вулиці пройшло моє життя, починаючи з 5 класу до сьогодні. Я добре знаю столицю. У студентські часи був таксистом, досі всі вулиці Москви 1980-х років пам'ятаю напам'ять, аж до найкоротшої вулиці, де всього чотири будинки.

– «Барклі» – один із перших російських забудовників, які реалізували енергоефективний проект. Він справді ефективний?

– Так, Barkli Park – енергозберігаючий, екологічний та загалом корисний для життя об'єкт. Ми використовували низку «зелених» технологій: вентиляцію фасадів, архітектурне скління, очищення води до стандартів ВООЗ та ін. Європейський екодевелопмент робить ставку на економію тепла та води. Основний аргумент - зниження експлуатаційних витрат. Якщо брати весь цикл життя будівлі, то на будівництво припадає лише 20% загальних витрат, решта 80% – на подальше обслуговування. У нашій країні розмір платежів за енергоресурси та якість середовища поки що не стали значними факторами купівлі нерухомості.

- Чи розвиватиметься екодевелопмент у Росії?

Леонід Казинець та дизайнер королівського двору Великобританії Келлі Хоппен на покрівлі Barkli Virgin House

– З огляду на клімат питання енергозбереження важливі для Росії. Якщо брати градусо-добу опалювального сезону, Москва в 3 рази «холодніша» за Париж, у 2 рази – Берлін і на третину – Стокгольм. Але такі технології завжди дорожчі в монтажі та будівництві. Сьогодні «зелені» рішення для російських девелоперів – поки що лише додатковий фактор підвищення конкурентної привабливості.

– З якою метою ви створили Національне об'єднання забудовників житла? (Установчий з'їзд відбувся 17 червня 2013 р. – Прим. ред.) Майданчика РСПП для дискусій не вистачає?

– Робота комісії РСПП не сфокусована на проблемах забудовників, має ширші цілі. Насамперед це участь у виробленні державної житлової політики.

Частина питань не входить у поле її зору, наприклад, розробка критеріїв сумлінності та фінансової стійкості забудовників. Членство в об'єднанні буде сертифікатом якості, а наше небажання приймати певну компанію до себе цілком зрозумілим сигналом ринку. Забудовник – ключовий учасник будівельного процесу, який бере на себе всі ризики фінансування, оформлення земельних ділянок, управління генпідрядником та несе повну відповідальність за 214-ФЗ. Нам потрібно зрозуміти, хто ті забудовники, в яких ми можемо бути певні.

Інше завдання об'єднання – захист прав забудовників у регіонах. Підприємцю на місці відстоювати свої інтереси – позиватися до мера чи губернатора – м'яко кажучи, складно, якщо він збирається продовжувати діяльність на даній території. Але громадська організація має набагато більше можливостей. У разі невиконання федерального законодавства або виходу регіональних ініціатив, що суперечать йому, ми будемо звертатися в Уряд РФ, Генеральну прокуратуру, яка має угоду з РСПП, і до обмундсменів. Чим більше впливових майданчиків, тим краще.

– А розроблятимете свої закони?

- Так, звісно. У складі об'єднання буде великий комітет, який займається розробкою законопроектів, які ми плануємо просувати через Уряд РФ, Державну Думу, Раду Федерації, регіональні законодавчі збори. Ми також беремо активну участь в обговоренні законів. Жоден профільний законопроект не повинен проходити повз Національне об'єднання забудовників житла та комісії з житлової політики РСПП.

- Які основні проблеми у забудовників?

– Бракує достатньої кількості підготовлених земельних ділянок для будівництва. Сьогодні внаслідок витрат законодавчого регулювання з обігу виключено мільйони гектарів, що належать сільськогосподарським підприємствам та оборонним структурам. Це покинуті території, де вже десятиліттями нічого не росте і не будується. Ми добиватимемося якнайшвидшого освоєння вільних державних земель через механізм аукціонів.

« Мій принцип: якщо робиш – не бійся, якщо боїшся – не роби»
Друга за величиною пустеля у світі – Такла-Макан – була вперше перетнута на мотоциклах командою Леоніда Казинця.

– Як вам вдається знаходити час і на бізнес та на громадську роботу?

– Часу не вистачає вже зараз. Мені навіть довелося піти із професійного парашутного спорту. Сім разів я ставав золотим чемпіоном Росії, був багаторазовим призером світу та Європи. Крім того, займався альпінізмом, вітрильними перегонами. Але спорт потребує високої концентрації. З 2013 року довелося зробити вибір: почав стрибати менше, залишився у національній збірній запасним.

– Свого часу я прочитав усю програму журфаку та філфаку МДУ. «Проковтував» поспіль курс за курсом, від античної до сучасної зарубіжної літератури. Здобув величезний заряд вражень на все життя. Все-таки укладачі цих програм розбиралися у своєму предметі. Зараз читаю переважно книги з філософії, психології – це допомагає розуміти людей і світ навколо. І, звичайно, спеціальну літературу з економіки, архітектури та будівництва.

- А самі книжку написати не хочете? Чи не зараз, а колись потім, років через 40?

– Поки що не думав про це. У мене батько був членом Спілки журналістів СРСР. Я сам навчався у школі журналістики МДУ, тож добре уявляю, що означає «добре написати». Ілюзій немає зовсім. Є люди, які професійно витрачають все своє життя. У них явно більше можливостей та часу. Література – ​​як ревнива дівчина вимагає абсолютної уваги.

– Що потрібне для виховання сучасних дітей?

- Хороша освіта.

– Хлопчикам, мабуть, треба займатися якимсь видом бойових мистецтв. Ви б моїй 6-річній дитині куди порекомендували піти?

- У школі краще не битися, а вчитися домовлятися з людьми. В Америці звичайні громадяни, які купили пістолет, за статистикою, у 17 разів частіше стають жертвами нападів, аніж ті, хто цього не робив. Нехай ваш син гімнастикою займається тенісом, плаванням. Навіщо хлопчику з інтелігентної родини володіти рукопашним боєм? Він вийде надвір і нарветься. Прості хлопці, які щодня б'ються у дворі, розіб'ють йому фізіономію – вони це вміють робити. Щоб перемагати вуличних бійців, потрібно витратити на підготовку більшу частину свого життя. Навіщо? Краще оминути темний сквер стороною.

« Микола Кондратьєв писав, що технологічні зміни кожні 50 років змінюють світову економіку, і насамперед життя людини»

Експедиція до Монголії, серпень 2012 р.

– Мені здається, головна альтернатива спорту для сучасних дітей – це планшетники.

– Згадується стаття у журналі Fortune, в якій написано, що розвиток засобів комунікації, швидкості передачі інформації та пересування у просторі принципово змінить наступне покоління, яке по-іншому бачитиме світ. Все це відбудеться на наших очах у зв'язку з технічним прогресом, який відбувається в останні роки. Ця стаття була написана у 1929 році. Те, що ми знаходимося в центрі якихось неймовірних змін – самообман. Все змінюється швидко, ще швидше, але щось важливе, людське завжди залишається.

- Але час справді стало швидше йти?

– Микола Кондратьєв писав, що технологічні зміни кожні 50 років змінюють світову економіку, і насамперед життя людини. Економісти виявили і те, що тривалість цього циклу поступово скорочується: 40, 35, 30 років… Але ж людство якось живе.

Археолог та антрополог Річард Лікі, який робив розкопки в Африці, «старий» людство на кілька сотень тисяч років. Він виявив так звану рудольфську людину – вид, який жив майже 2 мільйони років тому. Генофонд людини – мисливець, збирач, прямоходячий – простежується донині. Але були бічні гілки, через що виникло багато припущень, що еволюція уривається: був генотип, потім – раз! - перерва. Насправді було багато бічних гілок, а ось основна гілка йде останні 2 мільйони років.

« Якщо людина не може знайти себе, переїзд її не врятує»

Ейхельберг писав, що історія людства схожа на забіг на дистанцію 60 кілометрів, де кожен кілометр – це 10 тисяч років. Перші 58–59 кілометрів ми бачимо лише незаймані ліси, океани, гори. На 59-му кілометрі з'являються перші ознаки культури, за кілометр до фінішу починається обробка землі, 300 метрів - виростають величні єгипетські піраміди, 100 метрів - потужні середньовічні замки і укріплення, 50 метрів - творить геній Да Вінчі, 1 електрики воно з'явиться на відстані 5 метрів до фінішу. І лише 4 метри – автомобілі, літаки…

FAI Mondial Dubai – 2012

Хмари під ногами та швидкість – те, що приваблює Казинця у парашутному спорті. Але відпрацювання групових фігур відбувається у залі

– Як і сприйняття самого життя: у дитинстві час іде набагато повільніше.

- У цьому сенсі цікаве дослідження проводили американські психологи. Людей віком 20, 40 та 60 років просили без годинника відрахувати 10 хвилин. Результати завжди були ті самі. 40-річні люди відповідали правильно. 60-річні переривали відлік, коли насправді проходило 15 хвилин. А ті, кому 20, вичікували лише 7 хвилин.

Відчуття життя, коли ти молодий, надто повільне. Тобі хочеться швидше. У 40 років все приходить у відповідність. А у 60 вона біжить вже надто швидко. Справа не просто у відчутті, яке описав Олег Мітяєв: «Життя, як циганський наспів, прискорюється вниз по горі». Це справді об'єктивний процес у житті людини.

- Ви не боїтеся старості?

– За себе взагалі не боюсь. Тільки за близьких людей хвилююсь. Щодо старості, то моєму батькові нещодавно виповнилося 76 років, а він досі бігає марафони, ходить канатом, стрибає з парашутом.

– Макдауелл у книзі «Інтуїція як навик» описує експеримент, коли піддослідним пропонували скласти пропозиції з п'яти слів, де одне слово несе у собі потрібну інформацію. Наприклад, такі слова, як зморщений, застосовний до апельсину, або повільний – до хмари, змушували людей думати про старість. Також можна змусити людей бути політкоректнішими або, навпаки, агресивними. Чи доводилося вам застосовувати такі технології?

– Ви кажете про психолінгвістику, яка є досить строгою наукою. До речі, Борис Ноткін – мій близький друг, який півжиття присвятив психолінгвістиці, – багато мені про неї розповідав. У своїй роботі ми це не використовуємо, хіба що у рекламі. Саме сьогодні я казав своїм колегам, що природа, і особливо людська психіка, не знає приставки «ні». Коли людині кажеш: «не хворій», «не впади», «не заступися», «не сумуй», то він чує: «сумуй», «болій», «оступися» і т.д. Тому не варто казати: «не хворій». Потрібно говорити: «Будь здоровим!»

« Ейхельберг писав, що історія людства схожа на забіг на дистанцію 60 кілометрів, де кожен кілометр – це 10 тисяч років»

На чемпіонаті світу у Дубаї команда Barkli Skydive взяла «бронзу»

Команда Barkli Skydive – рекордсмен світу у класі «Максимальна кількість фігур в одному турі» (56 фігур за 35 секунд)

– Не лише через психолінгвістику, звісно. Це ще й питання технологій. Днями ми аналізували управління витратами на рекламу і прораховували ефективність віддачі днями. Створений алгоритм дозволить не займатися тим самим надалі, а використовувати лише медіапланування. Ми відточуємо технології.

– Журнал «Бізнес Росії» до медіаплану потрапив?

– Ні. (Посміхається.) У нас багато критеріїв: цільовий чи нецільовий дзвінок, ефективність інвестицій у просування продукту та ін.

– Треба хоч підписку оформити, нехай співробітники читають. До речі, як ви їх мотивуєте?

– Люди можуть бути супермотивованими і бігати по колу, роблячи «броунівський рух». У той же час люди можуть бути не дуже мотивовані, але будувати Біломорканал. Важливими є і мотивація, і чіткі процедури. Як два крила у птаха – з одним вона не літає. Співробітник повинен знати, за що він отримує додаток до заробітної плати, це має бути ясно написано.

- Багато хто зараз їде з Росії, а вам ніколи не хотілося?

– У мене було багато можливостей жити за кордоном – я володію всіма базовими мовами, працював у Німеччині, навчався у Європі, маю багато друзів в Америці. Були можливості і тренуватись, і виступати, і вчитися. Але переїхати ніколи не хотілося.

Люди, які вважають, що перетин кордону позбавить їх внутрішніх проблем, глибоко помиляються. Неможливо виїхати в іншу країну, і – раз! - Проблеми зникли. Якщо людина не може знайти себе, переїзд її не врятує.

Мені здається, перебільшений акцент на проблемі жити «тут чи там» – це спадщина радянських часів. Раніше такий вибір справді стояв гостро: поїхав із СРСР – здай радянський паспорт. Зараз такого немає: хочеш – працюй на Далекому Сході, хочеш – у Нью-Йорку чи Токіо. Подорожуй світом, працюй, навчайся. Батьківщина це те, що завжди з тобою, як сім'я. Ти маєш пам'ятати своїх батьків, те місце, де народився, це на все життя, а все інше може змінюватися. Світ відкритий: усі 195 країн та сім континентів.